MITHLOND

Glorfeadel

mam kilka kwestii - chętnie podyskutuję na ich temat:

- Czy zgodzicie się, że elfy i ludzie to z biologicznego punktu widzenia jeden gatunek? Ich potomstwo jest płodne, nie ma więc żadnych "bloków genetycznych". Wychodzi na to, że Dzieci Iluvatara są jednym gatunkiem. Idąc dalej - skoro hobbici to również ludzie to czy mozna waszym zdaniem zaliczyć ich w poczet Dzieci Iluvatara? Znowu mamy motyw "elfohobbita" Razz

- na temat Finarfina jest w Silmie napisane: "Spośród książąt noldorskich tylko on i jego potomstwo mieli złote włosy odziedziczone po Indis, ktora pochodziła ze szczepu Vanyarów". Reszta Noldorów miała włosy ciemne, musieli być więc homozygotami. Gdyby Noldorowie byli heterozygotami z dominującym genem ciemnych włosów to i tak w 25% przypadków rodziłby się blondynek (gen włosów ciemnych jest genem dominującym i jeśli mamy do czynienia z dwoma różnymi genemi - determinującymi włosy ciemne i jasne - czyli z heterozygotą - to osobnik ma ciemne włosy)). . W przypadku Finarfina mamy więc niezgodność z podstawową zasadą dziedziczenia - szkoda że tutaj Tolkien dał plamę

Elsilwen

Właśnie sie zastanawialam nad tym przy temacie Thingole - Elwe Razz

Teoretycznie elfy to jeden gatunek. Ale już trzech obudzonych ojców się rózniło od siebie. Zastanawiające. Mamy rosłych i ciemnowłosych Noldorów, blond Vanyarów i ciemnowłosych bądź też srebrnowłosych mniej rosłych Telerich. Ale przecież Mahtan i synowie Feanora - bliźniaki A i Maedhros - byli rudzi!
Niemożliwością jest, aby zgodnie z zasadami dziedziczenia ród Finarfina miał mieć jasne włosy. Najnormalniej zagubili by sie w akcji. Wink

Osobiście myśle sobie , że Tolkien drzemał sobie na lekcjach biologii... biorąc pod uwagę , że w KZO w poczet ryb zaliczył także wieloryba o imieniu Uin Rolling Eyes

A co do hobbitów - z tego co gdzieś tam czytałam Razz

są podgrupa ludzi. Dlatego mogą mieszkać razem z dużymi ludzmi w Bree.

Glorfeadel

haha, to prawda z tym wielorybem Razz

Myślę, że znalazłoby się jeszcze kilka takich "smaczków".

Dzisiaj z Feanin przyszła nam do głowy jeszcze jedna rzecz - skoro Meliana i Thingol mieli córkę Luthien, której udało się spłodzić z Berenem dziecko, to Majarowie i Eldarowie.... (oh my God - resztę dopowiedzcie sobie sami Wink

)

Haldir o Lorien

co do włosów i dziedziczenia ich hmmm.... no to chyba rzeczywiscie Tolkien dal tu plamę. Ale co do tego czym sie różnili elfowie od ludzi. Ja bym to porównał do dwóch dość odrębnych ras psów. A to ze Meliana mogła urodzić Luthien. Cóż.. była Majarem, mogła nieco nagiąć rzewistość i dopasować swoje ciało do tej sytuacji Wink

tak mi sie przynajmniej wydaje Smile

..::feanen::..

Luthien mogła się teoretycznie narodzić (hybryda dwóch gatunków) ale ni powinna być płodna...' gdyby zaadoptowali... to juz inna historia ;D

A może Arda to nie Ziemia i tam panują inne prawa natury...

jakoże mistrz obijał sie na biolce to może przyjął własne kryterium gatunku...takie na oko ;P (jak się różnią zewnętrznie to są to odrębne gatunki)

Glorfeadel

różnią się nie tylko zewnętrznie, ale w końcu "oficjalna" i przyjęta definicja gatunku mówi w skrócie, że jest to grupa osobników mogąca się rozmnażać i dająca płodne potomstwo. Wynikałoby stąd, że Majarowie i elfowie to tez jeden gatunek :/ Chociaż, sprawa związana z Luthien jest chyba bardziej skomplikowana, bo Meliana była fizycznie właściwie elfem... Z drugiej strony, mówi się przeciez, że Luthien odziedziczyła po matce co nieco "majarskości" i odbijało się to w niej równiez fizycznie... hmm.. Rolling Eyes

Elsilwen

Jak dla mnie to zbyt skomplikowane Rolling Eyes

Tolkien stwierdził,że Meliana przybierając postać elfki niejako stała się nią fizycznie. Zalety majarskości , które przekazała Luthien i dalej... myślę,że to mogło być owe "światło",wszelkie majarskie przymioty ducha,urodę, którą Meliana sama sobie wykreowała przecież.
Prawa natury panuja zapewne inne , prawo dziedziczenia też, skoro Nerdanela, żona Feanora umyślnie przekazywała swoje cechy tylko niektórym swoim synom.

Ale największy zonk mam z powodu utraconych w KZO dzieci Vardy i Manwego. Tu by było wesoło Razz

W sumie czemu nie? Skoro Meliana mogla? Razz

Lexi

Gość

Amor

Bardzo ładny popis terminologii biologicznej i nic poza tym. Twisted Evil

Umrzeć przed urodzeniem? Przecież elfy nie mogły umrzeć, a płód jest żywy. Więc nie widzę powodu by sądzić, że elf w życiu płodowym był śmiertelny.

Co do jednego sie musze zgodzić, Arda to nie i wszystko mogło być inaczej. Zresztą elfki przekazywały potomkom te cechy które chciały, jak to wytłumaczyć? Istoty magiczne? Genetyka w fantatyce sie czasem nie sprawdza Twisted Evil

Albo Tolkien wiedział o niej za mało albo nie zawracał sobie głowy takimi pierdołami jak allele, hromosomy i inne taki bzdety Twisted Evil

Było tak jak on napisał i tyle.

Gość

o to wlasnie chodzilo, Amor, o to wlasnie chodzilo Laughing

Glorfeadel

Elsilwen

O ile rozumiem te drobne wpadki typu ryba-wieloryb to nie moge pogodzic sie z pewnymi rzeczami. Taak, elfów to tyczy. Twisted Evil

Elfki przekazywały wybiórczo swoje cechy - szok :/
ale mało tego ! Faceci z rodu elfów mogli mieć brody jeśli chcieli...sorki ale to juz lekkie przegięcie. Ludziom wydaje się, że fajnie być elfem bo tyle mogą - moim zdaniem zupełnie niesłusznie maja elfy aż takie możliwości. To nierealne... i przeciaga strunę. Rolling Eyes

Elfi matabolizm,ich lekkosć czy odporność na zimno... W pólelfach widac wyraźnie przewage genów elfich nad ludzkimi (choć też nie zawsze Shocked

). Bo ludzkie były realniejsze.

Aickep

Elsilwen