 |
MITHLOND Tolkien + fantastyka + historia = mieszanka wybuchowa? ;)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Allemea
Majtek

Dołączył: 31 Sie 2005
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: ziemia obiecana (hahaha)
|
Wysłany: 4 Wrzesień 2005, 13:57 Temat postu: Duchy |
|
|
Zaczelam znow cztac Silma i tak naszlo mnie pewne pytanie, co do podrozy duchow, konkretnie majarow, a jeszcze konkretniej chodzi mi o Gandalfa:
Silmarillion napisał: |
...Olorin bowiem, chociaz kochal elfy, nawiedzal je w postaci niewidzialnej lub w postaci jednego z nich... |
Wynika z tego, ze wlasciwie majarowie mogli zmieniac swoja postac kiedy chcieli (czysto teoretycznie). Zastanawia mnie wiec dlaczego w WP Gandalf zawsze jest w powloce cielesnej. Logicznym sie zdaje, ze jako duch powinien sie przemieszczac szybciej, a w czasie wojny przeciez bylo wiele sytuacji kiedy czas gral duza role, a on zawsze konno... Kos ma jakis pomysl?
A drugie pytanie to czy gdzies jest jakas wzmianka o tym, ze Gandalf wczesniej przebywal w Srodziemiu (zanim pojawil sie wraz z Sarumanem i reszta) oprocz powyzszego cytatu? Bo ja ni moge nic znalesc....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Lexi
Cumowniczy

Dołączył: 16 Cze 2005
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Falas... niezmiennie
|
Wysłany: 5 Wrzesień 2005, 12:36 Temat postu: Re: Duchy |
|
|
Sami z siebie owszem mogli. Jednak Istari zostali wysłani do Śródziemia z misją. Otrzymali ludzkie, materialne ciała i dla dobra pełnionej misji ograniczono im znacznie możliwości wykorzystywania przyrodzonych mocy. Nie wiem, być może chodziło o to, by posiadana władza i moc (gdyby była pełna) nie uderzyła przypadkiem któremuś do głowy. Jak wiemy i tak uderzyła. Można sobie pogdybać co byłoby gdyby Saruman mógł działać bez ograniczeń, a podobno był pomiędzy Istarimi najpotężniejszy
Silmarillion napisał: |
...Olorin bowiem, chociaz kochal elfy, nawiedzal je w postaci niewidzialnej lub w postaci jednego z nich... |
Styczność z elfami Gandalf mógł i zapewne miał w Amanie i stąd jego sympatia dla nich. Nie przypominam sobie żebym gdziekolwiek znalazła jakąś informację o tym, że bywał w Śródziemiu wcześniej niż posłano go tam z grupą specjalistów od wszelkich kłopotów .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Glorfeadel
Komanderator
Dołączył: 14 Cze 2005
Posty: 227
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Nan Elmoth
|
Wysłany: 5 Wrzesień 2005, 12:55 Temat postu: |
|
|
wiemy, że Gandalf mieszkał w Lorien (ale nie w tym od Galadrieli, tylko w Amanie), od Nienny nauczył się miłosierdzia i cierpliwości, a także często odwiedzał elfy, ale w utajonej postaci. Natomiast kiedy trafił do Śródziemia z resztą Istarich wszyscy (przynajmniej ci mądrzejsi, ale również Sauron i jego śłudzy) wiedzieli kim oni są, nie było więc sensu uprawiać maskarady.
Poza tym gdyby Majarowie w Śródziemiu nawet mieli możliwość przybierania postaci ducha, raczej niezbyt wiele by to im pomogło. Wszak wiadomo, że były momenty gdy Sauron czasowo tracił cielesność i jako duch błąkał się po Śródziemiu... I co wtedy? Nic, był bezsilny, bo do działania w świecie materialnym potrzebna jest jak widać materialna powłoka. Podobnie z Nazgulami - po klęsce przy Bruinen i utraceniu cielesności Nazgule nie próbowały np atakować Froda jako duchy, opętać go, ale zwiewały ile sił do swojego pana...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Elsilwen
Komanderator
Dołączył: 14 Cze 2005
Posty: 210
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: 21 Luty 2006, 17:40 Temat postu: |
|
|
Duchy... Nawet Valarowie przybierali materialne ciala.
Weźmy po lupę naszą Melianę. Przybrala ciało po to, by byc żoną materialnego elfa i matką . Nie moglaby tego dokonać nie posiadając ciala. Po wszystkim opuścila ciało i wrociła do Amanu.
w Śródziemiu działanie bez ciał nie miało większego sensu.
Silmarillion napisał: |
Olorin bowiem, chociaz kochal elfy, nawiedzal je w postaci niewidzialnej lub w postaci jednego z nich tak że nie wiedzieli,skąd pochodza piekne wizje i mądre pomysły zaszczepiane w ich sercach przez Olorina |
Tak było w Amanie.
Istari mieli w Środziemiu misję do wykonania. Valarowie działając w imieniu Eru dali im ciała i ograniczenia jakie to ciało dawało. Dlaczego?
Druga sprawa. Mea zapytałaś o :
Mea napisał: |
A drugie pytanie to czy gdzies jest jakas wzmianka o tym, ze Gandalf wczesniej przebywal w Srodziemiu (zanim pojawil sie wraz z Sarumanem i reszta) oprocz powyzszego cytatu? Bo ja ni moge nic znalesc....
|
cytat dotyczy imion Gandalfa ktore zdobył w wielu krainach.
Dwie wieże napisał: |
wiele mam imion w wielu rożnych krajach. Mithradnirem jestem wsród elfow,Tharkunem u krasnoludów; Olorinem bylem w niemapiętnych czasach mlodości w kraju na zachodzie, na poludniu zwa mnie Inkanusem,na polnocy zas Gandalfem, na wschod zaś nigdy nie wędrowalem" |
Gandalf na Ardzie byl tylk oraz - kiedy wysiadł ze statku wraz z innymi Istarimi. Ten cytat mowi o podrózach Gadniego od czasu jego przybycia.[/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Luthien Tinuviel
Pokemon

Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Doriath
|
Wysłany: 31 Maj 2006, 18:28 Temat postu: |
|
|
Ja,Luthien Tinuviel,proszę o usunięcie mojego konta na tym forum.Już nie będę z niego korzystać.Żegnajcie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|