MITHLOND

Lexi

Śródziemie elfów i ludzi, Arda, to świat pełen konfliktów. Dobro od zawsze i niezmiennie ściera się tu w walce ze złem. Wojny, wojny, wojny... Raz jedno, raz drugie na wierzchu. Dalekie to od doskonałości. Zdaje się, że nie taki był pierwotny zamysł Jedynego. Jak to jest? Ktoś mu nabruździł w ogródku? A może... cóż, mam oczywiście "głównego podejrzanego" w całej sprawie, ale wpierw wolałabym poznać Wasze typy. Zatem szanowne grono "prokuratorów" o "obrońców" gromadzimy dowody i argumenty i do pisania...

Glorfeadel

Na początek pozwolę sobie nie zgodzić się z tezą jakoby w Śródziemiu panowały ciągle "wojny, wojny, wojny". Czytając kroniki zawsze mozna odnieść takie wrażenie, bo ileż mozna pisac o żniwach, zakładaniu rodzin, przemijaniu pokoleń, budowaniu chat ze strzechą i pałaców. Gdyby procentowo w historii Śródziemia policzyc przez ile lat trwały wojny, a przez ile pokój, przypuszczam ze wyszłoby ok kilkunastu procent wojen. Uważam to za podobieństwo do naszego świata.

Druga sprawa to pojmowanie świata w kategorii walki dobra ze złem. Na upartego wszystko można do tego sprowadzić. Ale jeśli wola...

"Dalekie to od doskonałości" - a czymże jest doskonałość? Rajem? Kto chce mieszkać w Raju palec do góry! A kto chce mieć za sobą Poznanie? Również Dobra i Zła. Świat stworzony przez Boga miał być doskonały i w istocie był Rajem. Arda tez miała taka być z zamyśle Iluvatara i temat Pieśni podjęty przez wszystkie (prawie) potęgi Ardy był doskonałością samą w sobie. Z myśli Eru miała się zrodzić harmonia. I tu i tu pojawia się jednak ktoś kto mąci. Mąci z samej chęci mącenia, z chęci spełnienia się i stworzenia czegoś własnego. Melkor bezskutecznie szuka Niezniszczalnego Płomienia w celu stworzenia czegoś alternatywnego do świata Iluvatara. Skarcony niczym niedobre dziecko stwierdza, że jeśli nie pozwalają mu budować, to będzie psuł i podkopywał dzieła innych. Dowodem na to że Melkor był "inny" i prędziej czy późnej musiał się zbuntować, było to że Manwe go uwolnił, ponieważ uwierzył że Melkor stał się dobry. Manwe sądził Melkora według siebie, ale był w błędzie. Melkor nie mógł stać sie dobry, bo nigdy taki nie był (jeżeli za dobro bierzemy posłuszność Stwórcy). Z drugiej strony.... Wink

na razie starczy!!
pisać ludzie! Razz

Elsilwen

Jak dla mnie w Środziemiu nigdy nie panowal pokój. Zawsze sytuacja byla napieta. Czasem wybuchała i dochodziło do wojen, ale pokoju między wrogimi stronami nigdy nie było.
Poza tym kronikarze nie opisują tylko wojen. Może jestem walnieta,ale kroniki uważam za głowne źródla historycznne. Opisują dzieje królestwa,wazne dla niego wydarzenia, urodziny dzieci krolewskich, zaslubiny, smierc...
W Silmie - ktory jest niby kroniką tego nie widac. malo jest tam opisanego zycia codziennego, stąd niestety można wywnioskować że w Środziemiu były tylko wojny.

Czy nabruzdzil tu Melkor ? Czy to wszechwiedzący tak zaplanowal? W koncu to On stworzył Melkora. Tu jest plan. Gdyby Dzieci Eru nie poznały zla i dobra, nie porownały ich nie wiedziały by czego sie wystrzegać. Teraz wiedzą, jak ma wygladać Nowa Arda,i taki był moim zdaniem zamysl Jedynego. Wink

Glorfeadel

No i nie zapominajmy, że nie tyle wojny same w sobie są ważne, lecz stanowią one dobre tło dla opowieści. Historię Berena i Luthien czy opowieść o dzieciach Hurina trudno sobie wyobrazić bez takiego tła (wiadomo, w popkulturze najlepiej sprzedają się seks i przemoc - joke Razz

).

Co do Melkora... Els, sugerujesz, że Eru stworzył go złym w celu dania nauczki elfom i ludziom? Nie mogę się z tym zgodzić. Melkor zaczął bruździć sam. Dowód:

Elsilwen

A ja tam wiem co myślal Iluvatar albo Melkor? Wink

Nie wiem... czytam tylko Razz

Glorfeadel

A może Eru w swej boskości nie przewidział, że "narzędzie" może odmówić współpracy? Jeżeli nie, to po jakiego wała dał Ainurom wolną wolę? Mógł mieć pewien piękny plan, ale plan się popsuł gdy Melkor zaczął realizować swoje ambicje (tak tak, ambicje... to tak a propos określenia "chory umysł" Razz

). Mimo wszystko Iluvatarowi i tak wszystko zwisa, bo w Śródziemu panuje zasada predystynacji i wiemy juz jak będzie wyglądał koniec świata jeszcze przed jego początkiem. Niech się mieszkańcy Ardy martwią Razz

Ewentualnie w tym miejscu widzę winę Eru - nie zrobił nic, mogąc zdławić zło w zarodku. Słowne skarcenie Melkora przyniosło odwrotny skutek - gość dostał po ambicji i zaczął robić na przekór - nie ważne że bez sensu.

Lexi

Oj, chyba jednak przewidział Twisted Evil

Melkor ze swoimi pozornie chorymi pomysłami jes czymś w rodzaju przeciwwagi dla spokojnych, grzecznych i ułożonych Valarów. Znacie powiedzenie "zagłaskać kota na śmierć". Ardę też moznaby tak zagłaskać. Dlatego, chociaż Melkora uprzedzono o bezcelowości zamierzonych przez niego działań, pozostawiono mu jednak wolną wolę do ich wprowadzenia w czyn. A może własnie dlatego? Melkora nie bez powodu uczyniono ambitnym i przekornym, a skoro takim był trzeba było go trochę podpuścić. I generalnie konkluzja jest taka jak Glora: najwiekszym mieszaczem jest sam Eru Razz

. A jaki konkretnie miał ostateczny cel, żeby narobić zadymy? A kto tam trafi za jego tokiem rozumowania? Wszystkich jego myśli i zamysłów nawet Valarowie nie znają. I z tym końcem świata też chyba tak do końca nie wiadomo jaki będzie poza tym, że na pewno będzie... kiedyś i jakiś...

Elsilwen · Wysłany: 1 Marzec 2006, 02:03 Temat postu:

Bardzo się cieszę,że się ze mna zgadzacie Very Happy

Głowny mieszacz - Eru Very Happy

Eru mial plan...Melkor był narzędziem w tym planie i się spisał.
Jaki byl sens dzialania Eru przez wariactwa Melka ? Nie wiadomo - ale można gdybać.
Tu nie chodzi Glor o nauczke dla Elfów i Ludzi... tu chodzi o poznanie dobra i zla przez Dzieci Eru i wyciągnięcie odpowiednich wniosków i wykorzystanie wiedzy kiedy nadarzy sie okazja, a dobrze wiemy,że nadarzy się ona.

Magrat

[quote="Glorfeadel"]No i nie zapominajmy, że nie tyle wojny same w sobie są ważne, lecz stanowią one dobre tło dla opowieści.
Melkor zdaję się przeciwwagą, dla elfów i Valarów. Przecież bez niego Tolkien mógłby tylko napisać "Przewodnik po Śródziemiu", a akcji wojennej nie byłoby, ponieważ to Melkor wprowadził zło na świat. Dzięki niemu elfy zaczęły rozumieć wartość dobra i doceniły je,.

Wink