MITHLOND

Amor

Tak mnie zastanawiało ostatnio kilka rzeczy związanych z iloscia elfów na Ardzie... Na przykład ile elfów zamieszkiwało na Ardzie pod koniec 3 ery a ilu w momencie gdy było ich najwięcej i kiedy to było? Czy w ogóle liczycelfy z Valinoru na temat których nie mamy praktycznie żadnych danych liczbowych?

Próbowałem z Els oszacować liczbę elfów z Gondolinu. Z Gondolinu wyszło 10tys. zbrojnych... Logiczne jest to, że nie wszyscy mężczyźni wyszli do bitwy jak i to, że wśród elfów wszyscy, lub niemalże wszyscy faceci byli zdolni do walki. Powiedzmy że ok. 70-80% elfich mężczyzn z Gondolinu wyszło do walki => 2,5-3 tys zostało w Gondolinie. Załóżmy że kobiet było tyle co facetów wiec Gondolin liczyłby sobie około 26tys. dusz... A ile reszta? ilu elfów było w ogóle?

Luthien Tinuviel

Wiem,że w Gondolinie mieszkała jedna trzecia Noldorów przybyłych zza Morza.

Glorfeadel

Skoro w Gondolinie mieszkała jedna trzecia Noldorów w Beleriandzie (a propos - mogłabyś podać źródło gdzie to znalazłaś?) to można oszacować, że było ich kilkadziesiąt tysięcy (w porywach do 100000). Myślę, że tego samego rzędu mogła być liczba Telerich pod wodzą Kirdana i Sindarów, poddanych Thingola... Do tego dochodzi trochę Elfów Zielonych w Ossiriandzie i... tyle jeżeli chodzi o Pierworodnych w Beleriandzie. Luźno szacując - od 200 tysięcy do pół miliona. Myślę, że początek Pierwszej Ery był czasem, kiedy w Śródziemiu żyło najwięcej Elfów - później wielu zginęło na wojnach lub przeniosło się na Zachód, a trzeba pamiętać, że Elfowie nie rozmnażali się jak króliki (albo jak ludzie). Pod koniec Trzeciej Ery Eldarów mogło być ledwie kilkuset / kilka tysięcy.

Elsilwen

Najlepiej byłoby ustalić jaka liczba elfów była na początku razem z Noldorami. Biorąc pod uwagę specyfikę elfów co do rozmnażania się , możemu uznać,że nie rozmnażali się jak króliki Wink

- pamiętamy, że nie płodzili dzieci w okresie niepewności i wojen. Swoją drogą słyszałam opinie ,że elfy stosowały pewien rodzaj antykoncepcji - dziwne że nie wstrzemięźliwości po prostu Eh?

Do meritum Wink

Dodając do tego okres dzieciństwa i dojrzewania elfa, potem szukanie drugiej połowy, okres zaręczyn i inne takie tradycyjne zwyczaje plus biologiczno-fizjologiczne aspekty, dużo elfów się zbytnio na Ardzie nie narodziło.
Po mojemu wychodzi na to, że przyrost naturalny elfów był mniejszy niż umieralność... normalnie niż demograficzny... a ile elfów jeszcze prysnęło za morze?

Nom pod koniec 3 ery mogło zostać góra do tysiąca, może dwa tysiące elfów ..

Glorfeadel

Elsilwen

hehehe nie, nie na Riv niestety Wink

zdania były podzielone co do istnienia antykoncepcji, ale osoba która mówiła o nie istnieniu antykoncepcji twierdziła,że elfki mogły kontrolować swój cykl (uruchomic albo zatrzymać) - sorki, jeśli przez setki lat wojen i niepokojów one go kontrolowały by nie urodzić dziecka to właśnie antykoncepcja. Gdyby w tym czasie istniała miedzy małżonkami wstrzemięźliwość, kontrola cyklu byłaby zbędna... a te rewelacje znalazlam na Hobbitonie Laughing

swoją droga sądzą też,że elfy nie czuły popędu i tak dalej, więc pewnie wszystkie elfiątka przynosił bocian Laughing

ja naprawdę jestem w stanie zrozumieć pewne aspekty "lepszej wersji czlowieka" w wydaniu elfa, ale na bogów, bez przesady!

Glorfeadel

nieźle nieźle Razz

nie rozumiem tylko co ma piernik do wiatraka - bo to chyba oczywiste, że w niespokojnych czasach elfowie nie byli w nastroju do zakładania rodzin itd, ale czy to od razu oznacza, że elfki były zdolne do takich cudów? Zaraz zaraz, a dlaczego to akurat elfki? Może to elfowie mieli jakieś swoje tajne sposoby, he? Razz

A poważnie, myślę, że to "kontrolowanie" to właśnie wstrzemięźliwość, a nie żadna antykoncepcja. Tak, wiem, że to brzmi banalnie, ale mówimy o Eldarach, a nie ludziach XXI wieku.

Matko, co za matrix... Tak właśnie myślałem, że to wymysł jakichś geniuszy, którzy mówią też, że w Śródziemiu miały miejsce homoseksualizm i takie inne Twisted Evil

Elsilwen

ano niestety nie elfowie a elfki - ma to podobno coś wspólnego ze "zwykłymi" ludzkimi kobietami i związkiem cyklu kobiecego z księżycowym - a to śmieszy tym bardziej,że elfy mają być lepszą wersją ludzi, pod każdym względem. Cool

Wstrzemięźliwość - toteż właśnie tak to widzę! A jeśli to właśnie miało miejsce, to tak zwana kontrola cyklu (a to właśnie antykoncepcja!) była zbędna!
Doprawdy ja nie wiem jacy "geniusze" takie bzdury wymyślają... Rolling Eyes

Lexi

Pojęcia nie mam ile elfów biegało sobie swego czasu po ardzie, ale na mój gust to wcale ich tak mało nie było. W końcu na wędrówkę do Amanu wyruszyły hufce. Nie ma chyba jakieść ścisłej liczby dotyczącej "hufca", nie mniej jak dla mnie to hufiec powinien liczyś sobie co najmniej trzy setki i od tej liczby w górę. Jak wiadomo hufiec hufcowi równy w teh wędrówce nie był. Zatem trochę się jednak rozmnożyli na tej Ardzie. Nie sądzę żeby zaprzestali rozmnażania po tym jak część odpłynęła w siną dal. Pomysł jakoby elfy nie odczuwały popędu seksualnego zupełnie do mnie nie przemawia. Jakoś nie ptrafię sobie wyobrazić produkcji dzieci tak zupełnie z zimną kalkulacją. Gdyby tak było nie powinno być żadnym problemem dla Finwego spłodzenie całej masy efików z bądź jaką elfką. Pragnienie płodzenia dzieci nieuchronnie wiąże się więc z popędem. Rzecz w tym, że jeśli założymy iż elf jest istotą wyższą, to popęd nie powinien determinować jego życia a już na pewno nie powinien determinować miłości jego życia, ćzego niestety a ludziach powiedziec nie można. I tu jest różnica w kwestii popędu. Zaś twierdzenie, że go nie czuły uważam za pozbawione sensu. Odczuwali go nawet Majarowie więc czemu nie elfy. Elfy bez względu na niże i wyże demograficzne z pewnością nie zarzuciły tak do końca pomysłu płudzxenia dzieci jeszcze na długo po odejściu trzech hufców. Nawet mimo wojen. Z pewnością nie rozmnażali się tak intensywnie jak ludzie, bo jak zauważła Els, umieralność wśró nich była nieporównywalnie mniejsza. Jeśli jednak wziąść pod uwagę wystawiane w wojnach rzesze wojaków to skąd oni się niby brali? Że może na początku była jakaś nadprodukcja czy jak? Po prostu my wkrkaczamy w tamten świat u jego schyłku. Wtedy elfy faktycznie nie rozmnażały się już ponieważ zwyczajnie nawet one ze swoim długim życiem się zestarzały a jak wiadomo to co stare sie niestety nie rozmnaża.

Wracając do tematu, sądzę, że w szczytowym okresie mogło być na Ardzie nawet kilka, lub kilkanaście milionów elfów. Jeśli się odliczy tych, którzy poszli sobie precz, tych którzy polegli chwalebnie w niezliczonych wojnach, to na koniec 3 ery mogło być ich kilkanaście do kilkudziedziesięciu tysięcy. Nie wydaje mi się by dało się to bardziej precyzyjnie policzyć

Glorfeadel

Elsilwen

Jak karaluchy...szkoda ze nie przezyły 4 ery...