MITHLOND

Glorfeadel

Świat Tolkiena jest ogromny. Podobnie ogromna jest różnorodność tekstów autorstwa Tolkiena - cała masa pierwotnych wersji, które są jeszcze bardziej "pierwotnymi" wersjami opowieści przedstawionych gdzieś tam, ale po przeredagowaniu przez Christophera nie do końca zachowały swój charakter itp itd. Można się w tym wszystkim zagubić. Aż chciałoby się ustanowić jakiś kanon dzieł Tolkiena sporządzając listę rzeczy, pod którymi Tolkien własnoręcznie się podpisał i nie mógłby się ich wyprzeć. Oto ona: "Hobbit", "Władca Pierścieni", "Przygody Toma Bombadila", "The Road Goes Ever On" i.... to wszystko! Pozostałe rzeczy sygnowane nazwiskiem J.R.R. Tolkiena zostały wydane pośmiertnie i w mniejszym lub większym stopniu są one przeredagowane, stąd nie mozna ich uznać za stuprocentowy kanon tolkienowski, jeśli za kryterium przyjmuje się wolę autora i to, czy coś jest ostateczną autorską redakcją tekstu. Czyż to nie jest fenomen, że autor 2 powieści jest postacią tak kultową? Czy słuszne jest to, co zrobił Christopher Tolkien, najpierw redagując "Silmarillion", potem "Niedokończone Opowieści", a na koniec przyznając się w "Morgoth's Ring", że wszystko poprzekręcał? Razz

Co ważniejsze? Ustalenie jakiegoś kanonu utworów czy mądre i profesjonalne przygotowane ich wybory? Czy to drugie jest w ogóle wykonalne?

Amor

Birąc pod uwagę kult Władcy Pierścieni jaki się pojawił po jego wydani, Tolkien ma jak najwieksze prawo do "bycia kultowym"(BTW jest jednym z 3 najpopularniejszych i najkultowniejszych pisarzy w Anglii!).

Jakby się nie przyznał to wszyscy żyliby w błogim przekonaniu że tak własnie miało być. A tak, przynajmniej wiemy, że nie są to w 100% dzieła J.R.R.Tolkiena. Tylko czy to lepiej czy gorzej?

Co do kanonu... Dobrze jest, że są dzieła czyto J.R.Rowskie. Dalej, przerobione przez Christophera Silmarillion i reszta... Mógł zostawić same notatki J.R.R.a i tylko jakieś komentarze pododawać, ale sądzę że to co zrobił nie jest złe Wink

(mozę dlatego że nie znam orginalnej wersji[i raczej jużnie poznam Razz

]).

Elsilwen

Ogólnie rzecz biorąc to mnie jasny szlag trafia... Wlaśnie z powodu tychże opracowań.
Pamiętam, jak pieknie poukladalam sobie wszystko : WP z Silmem i z Hobbitem i NO... a nagle zachciało mi się KZO przeczytać!! I po co? Po co? Ogólnie zrujnowało mi całą wizje ktora musialam przebudowywac... Teraz kiedy czytam po kawałku HoMe dostaje białej gorączki. nie wiem co lepsze - gdyby przeredagowal wszystko i dal jakies ogolnie spojne spojrzenie na tworczosc czy w ogóle zostawil to jak jest i dawal ludziom po kawałku...

Właśnie - czy istnieje taka kanonicznosc... Weźmy wszelkie wersje jednej historii. W NO mamy np.Amrotha jako dziecko Galadrieli i Celeborna.
Osanwe , czy inne eseje - nie chodzi o to, by wszystko co wyszło spod piora Tolkiena brać calkiem bez zastrzeżeń. chodzi o to, by każdą nowa wiadomosc czy historię podpasować,znaleźć wspólny mianownik z reszta opublikowanych dzieł. Niektóre je mają - jak np. Drzwi Durina czy opowiesc o Beruthiel, nawet biedny aspekt Saurona jako kota przetrwal w niechęci elfow do kotow,historia lembasow... To daje spojnosc i nie rozbija "kanonu" jaki znamy.

Glorfeadel

Głównym problemem są chyba właśnie różne wersje tych samych opowieści. Idealnie byłoby gdyby Tolkien wszystko dopracował i wydał jedną skończoną autorską wersję Historii Ardy, ale to byłoby zbyt piękne.

Inną rzeczą jest niedosyt pozostający po czytaniu książek Tolkiena. Nie wiem, czy Wy też miewaliście takie uczucie, ale mi sie zdarza to zawsze czytając Tolkiena, nie mówiąc juz nawet o jakichś NO (nomen omen Razz

)ale nawet choćby po WP, który w końcu jest powieścią o dobrze uporządkowanej zamkniętej kompozycji. Sam nie wiem, czy jest możliwe stworzenie takiego idealnie dopracowanego świata w którym nie dałoby się juz nic dopowiedzieć...

Elsilwen

Masz rację Glor... Niedosyt po WP. Może dla niektorych opowieść o hobbicie jest calkowita.Skończona. Tyle,że każdy epizod - Lorien, Moria, Mroczna Puszcza, wszystko o czym WP wspomina zwiększa apetyt Smile

Chce się wiedzieć więcej, wszystko... A doprawdy największa frajdę sprawia zdobywanie owych wiadomości i ukladanie sobie ich w spójną (na ile sie da Wink

) calość.

Haldir o Lorien

Cóż... ludzka ciekawość i chęć poznania jest nieograniczona i nie można stworzyc świata w którym byłoby WSZYSTKO wiadome od A do Z, poniewaz nawet naszego swiata nie poznalismy do końca, nie wiemy co drzemie w głębinach, głeboko pod ziemią etc....

Poza tym, ja tego niedosytu nie mam. Nie wiem, ale wydaje mi się, że po to są fani Tolkiena, by tworzyć ten świat dalej zgodnie ze wskazówkami mistrza. Niestety chyba tylko ja odnosze takie wrażenie i zamiar. Sad

..::feanen::..

W sumie moznaby spróbować...ale to anm zajmie paredzisiąt lat spokojnie by wszysczusieńko było dopracowane ;P
Z drugiej strony co będzie jeśli na wszystko będzie odpowiedź...właśnie ten niedosyt sprawia, że tak zawładneła mną Arda Very Happy

można sobie bezkarnie pofolgować wyobraźnią i coś tamsobie zawsze dodawać w miejscach niedopowiedzianych przez mistrza Razz

Elsilwen

Tak,te niedopowiedzenia daja wielkie pole do popisu. Jestem całkiem za tworzeniem bądź odtwarzaniem tego świata ale... w ramach tegoż świata. Tak jak Hal mówi, zgodnie ze wskazówkami i realiami świata Tolkiena.
Nie jestem za sugerowaniem się fragmentem wielkiego swiata Ardy. (np.samym Silmem ) czy ( o zgrozo! ) ekranizacją - bo tak powstaja "potworki" ktorych na necie jest pelno Sad

(np.strony o Legolsie, brrr).

Amor

Odtważanie, ale też w jakim stopniu, w jaki sposób? Czy dochodzenie mysli samego Tolkiena czy dopisywanie kolejnych rozdziałów bazujac na tym co już mamy?

Co do niedostytu to WP i Hobbit jeszcze nie zostawiaja czegos takeigo, a przynajmniejn ie w znacznym stopniu.. Po Silmarillionie już cos tam się pojawia, a im dalej zagłebiam się w NO tym wiecej chce wiedzieć a jak widzę napis:"tu tekst byłzamazany" albo jak w pół zdania się urywa opowieść(wjazd Tuora do Gondolinu! ARGH!!!!) z napisem "i dalej nie ma nic" to mnie krew zalewa i chcę wiedzieć wiecej i wiecej!!

Magia Ardy? Wink

Elsilwen

Ulmo

Elsilwen

W lewo czy w prawo? oh Ulmo..miałam na myśli takie wątpliwości w historiach jak kwestia urodzenia np. : Amroth - czy był dzieckiem Galadrieli i Celeborna? Czyim synem w końcu był Gilgalad? Czemu zarzucono pomysl dzieci Valarow? Moim zdaniem to sa sprawy troszke ważniejsze i mające wiekszy wpływ na świat Ardy niz fakt,czy ktoś w wędrowce skręcil w lewo czy w prawo... a w Listach Tolkien pisze co myśli o kontynuowaniu jego dziela w postaci "historyjek", tzw. fanfików - kategorycznie jest temu przeciwny.