MITHLOND

Haldir o Lorien

Jak wiemy, gusta smakowe z czasem się w kulturach zmieniają, niektorzy elfowie mogli być wyłącznie mięsożerni, z szacunku do roślin, a może co niektóre plemiona były całkowicie jaroszne ?

Co wdg. was jedli elfowie, np zaraz po przebudzeniu nad Cuivienen, co jedli w czasie wędrówek, co jadano w salach Menegrothu, czy kuchnie znajdowały się na powietrzu. Czy były specjalne funkcje w spoleczenstwie które dziś możnaby nazwać "szefem kuchni", "kucharzem", "pomywaczem"?

Liczę na przykłady Smile

Elsilwen

Tak sobie myśle,szperając w pamieci, że jaroszami to mogli byc i pewnie były elfy zielone... Przecież oddalali się od ludzi i od elfow godnych bo ludzie jedli mięso. Ale elfy z tego plemienia żyły w zupełnej symbiozie z przyrodą...

Elfy godne (wysokie jak zwał) jaroszami nie były... chocby z tego względu że Aredhel uwielbiała w asyście synów Feanora śmigać na polowania. A wiadomo,że upolowanego zwierza nie zostawiali w lesie, prawda?

Cytaty ? znajde to podam Very Happy

Nimrodel · Gość

Myślę, że nie tylko o elfach tutaj mowa będzie Laughing

W końcu któż jak nie lud dzielnych niziołków kochał się w jedzeniu ? Wink

"... najbardziej obiecująco (dla hobbitów) wyglądała olbrzymia polowa kuchnia urządzona w północnym kącie terenu. Istna armia kucharzy, zwołanych z wszystkich gospod i restauracji w promieniu kilku mil, przybyła na pomoc krasnoludom oraz innym niezwykłym gościom kwaterującym w Bag End (...)Oficjalnie podawano trzy posiłki; lunch, podwieczorek i obiad, czyli kolację..."

To z początku WP (ale komu ja to mówię Wink

) choć niestety co do jadłospisu nie ma wzmianek, ale zaraz sięgnęłam do Hobbita i ...

" Wcale wesołe zgromadzenie! Mam nadzieję, że dla maruderów zostało coś jeszcze do zjedzenia i wypicia. Co tam masz? Herbatę? Nie, dziękuję. Co do mnie, proszę o kropelkę czerwonego wina.
- Ja też - powiedział Thorin.
- I o konfitury malinowe, i o szarlotkę. - I o paszteciki z mięsem, i o ser.
- I o gulasz wieprzowy z sałatą.
- Jeszcze ciastek, jeszcze piwa, jeszcze kawy, jeśli łaska - wołały inne krasnoludy zza drzwi jadalni.
- Bądź tak dobry i ugotuj kilka jajek - krzyknął Gandalf w ślad za hobbitem, który już kuśtykał w stronę spiżarni. - A przy okazji przynieś na zimno kurczęta pieczone i pomidory. " Laughing

To już wiemy, w czym gustowali Hobbici Wink

Teraz ponownie czas na elfy ...

Czemu Els jesteś taka czepialska ? Shocked

Czytałam twego posta, napisałam o hobbitach i znów wracamy do elfów. Tylko tyle miałam na myśli ... Surprised

Amor

A nie krasnoludy i Istari? Razz

A hobbity wydajami sie "wszystkożerne" Very Happy

Moze własnie dlatego krasnoludy i Istari mogli w jego spiżarni znaleść swoje rarytasy? Wink

A co do wegetarianizmu elfów...

W Beleriandzie tak jak pamietam polowania były uprawiane przez elfy, jednak nie mam teraz fragmentu żeby podać. A jak polowania to chyba nie na dziką kapustę prawda? Wink

Elsilwen

Haldir o Lorien

niekoniecznie mięsa.... mam na mysli ogolny jadłospis. Czy istniały zawody zwiazane z gotowaniem? Jakie sztucce były uzywane? Czy był jakiś rytułał posiłku. Co mogło się po takim posiłku mówić?

(a propos, smieszne jest ze niektorzy odpowiadaja na "dziekuje" po posiłku, "na zdrowie". Dziekuje sie za towarzystwo nie za zjedzoną potrawe, tak na marginesie, no chyba ze u elfow bylo inaczej Wink

)

Elsilwen

Hal, tak sobie myśle, że elfi jadłospis nie rożnił sie zbytnio od ludzkiego czy hobbickiego.
Jesli juz to wlaśnie obecnościa mięsa, albo przyrzadzania jedzenia w ogóle. Elfy znały wiele potraw ktore dla ogólu były czymś nowym i przyrzadzania tajemnic nie znaly ( lembasy czy kordiał z Riv) ...

Glorfeadel

No tak, podziękować wypada, ale z tego co zrozumiałem to Haldirowi chodziło o odpowiedź na to nasze "dziękuję" ("proszę", "na zdrowie", whatever), co mi równiez wydaje się dość pretensjonalne. Podobnie jak "smacznego", nie przepadam za tym (tak jak i większość autorów podręczników savoir-vivre'u Razz

). A skoro taki gruboskórny ork jak ja prawi wykłady o kulturze to Eldarowie tym bardziej mieli na pewno coś do powiedzenia na ten temat Wink

Wracając do kuchni jako takiej, w moim subiektywym obrazie elfów potrawy mięsne nie zajmują zbyt ważnego miejsca. Oki, ja wiem, te polowania itd, ale czy wyobrażacie sobie elfów piekących ociekającego tłuszczem dzika na rożnie? Razz

Ciekawy widok. Bardziej krasnoludowie, ale bynajmniej nie twierdzę ze elfowie byli jaroszami, co to to nie.

A jeśli nie mieso, to czym kuchnia elficka różniła się od np ludzkiej albo hobbickiej? Myślę że głównie sposobem przyrządzania, podawania, całą otoczka związaną z jedzeniem. Jeśli hobbici gotowali bigos ( Razz

) to elfowie przyrządzali jakąś sałatkę bądź zapiekankę z kapusty. Jeśli ludzie piekli chleb, to elfowie przyrządzali coś podobnego, ale bardziej pożywnego czy tez wyrafinowanego...

Haldir o Lorien

a może oni dziczyzną karmili łabędzie w Lorien? I stworzyli groźnę mięsozerne łabądki?? Razz

A tak serio... może polowania były dla przyjemności, mięsiwo obtaczano w soli jak w średniowieczu i wysyłano na handel np. krasnoludami czy ludźmi.?

Czy myślicie, że elf mógłby być tak głodny i wykończony żeby zjeść innego elfa? Lub czlowieka... krasnoluda?

I jeszcze jedno... jak elfowie odczuwali fizycznie głód? Czy jako "skręcanie kiszek",jak u ludzi? Czy może byli aż tak doskonali, iż bez odczuwania bólu wiedzieli, że muszą zjeść. A może jedli WYŁĄCZNIE dla przyjemnosci, mając w sobie jakąś energie, przez co nie musieli jeść dzieci Yavanny?

Elsilwen

Lexi

Nie wydaje mi się by jakakolwiek nacja Ardy (nie wyłączając Valarów) była wyłącznie mięsożerna bądź roślinożerna. Co już powiedziano elfy prowadziły kuchnię nieco bardziej wyrafinowaną i finezyjna wsmakach niż inne ludy, nie wspominajćąc że taki hobiit potrafił przyrządzić smakowicie cokolwiek by mu łapki nie wpadło, a jak sie nie dało to i na surowo skonsumować, zaś Valarowie jadale jedynie dla picu, biorąc udział w ucztach wraz z elfami.

Hal, rany boskie, musisz od razu sytuacje ekstremalne rozważać? Razz

Nie mam pojęcia czy elfowie odczuwali głód jako burczenie w brzuchu czy skręcanie kiszek ale na pewno miał on wpływ na ich kondycję fizyczną a co za tym idzie mógł taki niedokarmiony elf z głodu sczeznąc.

Amor

Bez energii ciałko mówi papa... Wiec głód mogli odczuwać jako no... ssanie Razz

Może nawet jako fizyczny ból(gdy baaardzo, ale to baaaardzo głodni!)... A co do jedzenia wykwintnie... Hmmm... Nie podoba mi się obraz elfów wysublimowanych wrzeraczy niesamowicie wykwintnych dań... Ale to moje zdanie. Owszem na uczty i jakieś bardzo kulturne terefere, Być moze nawet dla innych nacji ich jedzenie mogło być wysmienite ultrasłodkie i supersmaczne, gdy dla nich było normalne bo... Ten typ tak ma... Żyjąc w jakiejśtam harmonii z przyrodą i rozumiejąc ją jak nikt inny na Ardzie mogli umieć hodować takie roślinki i wiedzieć po prostu jak zrobić coś smacznego(co w ich mniemaniu było... przecietne - patrz cytat z WP post Elsi 5 wyżej).

A jeszcze co do jedzenia czegos ultra, maxi, hiper wybornego to czy nie sądzicie że mogliby, w razie kłopotów itp, wydłubać pożywną lawkę z kory albo gleby i wszamać ją z apetytem? W końcu bardzo odżywne i w ogóle, a jak nie ma jagódek pod ręką to co robić? Wink

Elsilwen

Lórin Féathil · Gość

Elsi, ale może chodziło o to, że ludzie zabijają zwierzęta dla zabawy... Bo jakoś elfów-jaroszy nie moge sobie wyobrazić... Nawet najbardziej zżyte z naturą plemiona ludkzie zabijały zwierzęta, czcząc je przy tym. Może tak samo elfowie - zjadali zwierzęta, ale mieli dla nich szacunek, a ludzie w barbarzyński sposób zwierzęta traktowały?

Elsilwen

Wiesz Lorin mi sie zdaje ze nie... Bo ludzie ktorych towarzystwa Elfy zielone nie chciały to ludzie rodu Beora - a oni dla zabawy niczego nie robili... tu chodzi o zabijanie zwierząt
więc teza odpada... po prostu akurat to plemie elfow było jaroszami - jak Beren, ktory w podzięce za pomoc zwierzętom po prostu ich juz nie jadł...
to naprawdę da sie przezyć ( bycie jaroszem nie jest zle wiem cos o tym Razz

)