MITHLOND

Haldir o Lorien

kto wie, czy królowa Nefretete nie powinna zostać uznana za proroka? Może wywodziła się z linii Abrahama?

Wiem, że syndrom marfana nie upośledza umysłowo, chodzi mi tu o jakas chorobe psychiczna nabyta "z zewnatrz" jakąś depresje maniakalną czy coś z tego działu Wink

Ambicje uparcie wpajane mu od dziecka rownierz mogły sie przyczynic do takiej megalomanii, a moze podzialaly wszystkie te czynniki? Cala ta rodzina była tajemnicza. W koncu sarkofag jego syna Tutenhamona, i cale bogactwa nalezaly do jego matki Nefretete. Było to koniecznoscia, ze wzgledu na naglą i nieoczekiwaną smierć młodego króla.

Lexi

Elsilwen

Hatszepsut udawala faceta - była faraonem, nie królową...
Nefretete została wdową, dlatego wysłała list z prośbą o męża do Hetytow... Hatszepsut jako faraon nie miała takich dylematów Razz

Obydwie były silnymi kobietami.

A co do idealizowania wizerunków... wystarczy spojrzeć na rzeźby Echnatona żeby zauważyć realizm i brak owego idealizowania Razz

Co innego malarstwo - tam wszyscy wyglądali jak klony Razz

Weźmy Kleopatre - ta piękna nie byla o czym świadczą jej popiersia Twisted Evil

Co do religii Echnatona - jego "Wielki hymn do Atona" jest bardzo podobny do Psalmu 104... obydwa były hymnem do jedynego boga stwórcy. Echnaton musial wierzyć...Zastanawiające...

Lexi

Co do Hatszepsut, zgoda. Przyprawiała sobie nawet sztuczną brodę z braku własnej. Nefretete, niestety, chociaż silna nie dorównywała Hatszepsut. Gdyby tak było nie potrzebowałaby na gwałt męża. Do sprawowania władzy potrzebowała faceta, nie ważne władcy czy figuranta, nie ma więc wątpliowści, że mimo calej swojej mądrości i intelektu nie miała takiej siły przebicia ani władzy jak królowa-faraon sprzed wieków. Hatszepsut była precedensem, który w Egipcie udało się powtórzyć dopiero Kleopatrze, ale to już zupełnie inna rzeczywistość.

Dlatego uważam, że porównywanie realizmu z epoki (króciutkiej jak mgnienie oka zresztą) Echnatona nie jest słuszne. To dwie różne rzeczy, i epoki odległe od siebie jak bieguny. Egipt Kleopatry, to Egipt hellenistyczny. Owszem odwoływano się do wzorców i dawnych tradycji, ale sztuka czerpie w tym okresie obiema garściami z worców greckich. Niezależnie od stopnia realizmu, wystarczy porównać popiersia Nefretete i Kleopatry. To dwa różne światy. Kleopatra, de facto, nie była nawet Egipcjanką tylko Greczynką. Realistyczne wizerunki Echnatona tworzono na jego polecenie i życzenie. Realistyczne wizerunki Kleopatry tworzono, bo takie w tym okresie obowiązywały w sztuce trendy. Nie upiększano niczego na siłę.

A wiara... biorąc pod uwagę, że jako władca wywrócił całe państwo do góry nogami, nie wątpię, że wierzył... niestety tylko on Sad

Elsilwen

Lex... ja rozumiem,że ciężko jest przyjąc do wiadomości fakt istnienia tak pieknej kobiety jak Nefretete Razz

ale poważnie teraz... Mysle,że istotnie byla tak piekna. Imię jej Nefertiti (często Nefretete, dosłownie piękna, która przybyła) zobowiązuje.
Trendy w modzie... ehhh. To są trendy ale nikt niczego nie idealizował. Można było uznać ksztalty "rubensowskie" za ideal piękna kobiecego ciala w pewnym czasie, potem w latach dwudziestych ideałem było mniej tegoż ciala... Jednak nie idealizowano portretów.

Nemeyeth

Troszkę chce odnowić temat Egiptu. Osobiście bardzo lubie ten temat. Polecam serię "Ramzes" o Ramzesie II. Pięknie i ciekawie przedstawiono Egipt i jego władcę. Co prawda niektóre rzeczy zostały pominięte, ale to jeszcze bardziej dodaje uroku. Książkę napisał ekspert od czasów RAmzesa Christian Jacq.

Magrat

Co myślicie o nigdy nie nalezionym grobie Nefertete? i o tym, że wdług wielu przejęła władzę po śmierci męża?

Glorfeadel

To samo, co o nieodnalezionych grobach dziesiątek innych władców Egiptu Wink

Swoją drogą, ja czytałem kiedyś, że była pochowana najpierw z Echnatonem w El-Amarna, a później przenieśli ich do Doliny Królów, gdzie przypisuje się im nawet jeden konkretny grobowiec Rolling Eyes

Z tym przejęciem władzy, też jest to dość prawdopodobne, bo potwierdzają to wspomniane wcześniej przez Elsilwen listy do Hetytów. Podobnie jak wizerunki Nefretete przedstawiające ją w pozach zarezerwowanych dla faraonów, np. zwyciężania lub upokarzania wrogów Egiptu oraz z 2 ramkakami nad głową. Faktem jest też to, że po upadku kultu Atona dość pobłażliwie traktowano jej "pamiątki" (w przeciwieństwie do posągów i inskrypcji Echnatona), co może wskazywać, że to ona przywróciła tradycję.

Magrat

przywróciła owszem, ale czy przy potędze kapłanów (dawnych) miała jakiś wybór? chyba nie..... jeśli chciała utrzymać władzę

Glorfeadel

Tego się raczej nie dowiemy, bo jest to kwestia mentalności ludzi żyjących parę tysięcy lat temu (chyba że znajdzie się nagle w jakiś cudowny sposób np pamiętnik Nefretete Very Happy

)... Można sobie pogdybać...

Magrat

Gdybać można.... zawsze. Ok co tak cały czas o Nefertete , nie było innych ludzi w tym Egipcie? Ramzes,Cheops(Hejfu), Dżeser ...... można prosić o zmienienie tematu??
P.S Moż e Kleopatra ? Wiem, ze parę osoób pisało i że była greczynką ale..... więcej o niej wiemy

Glorfeadel

Ja nie wiem zbyt wiele - Egipt nie jest moją mocną stroną, a o Kleopatrze wiem tyle, że miała coś tam wspólnego z Asterixem i Obelixem ( Laughing

). Może jakiś dobry człowiek mnie oświeci jak to było z Kleopatrą? Wink

Haldir o Lorien

Kleopatra była owszem greczynką Wink

Jej prawdziwe imie to Kleopatra VII Wink

Bo pierwsza to ona takiego imienia nie miała Smile

pochodziła z dynastii Ptolemeuszy, rządzących Egiptem od czasów Aleksandra Wielkiego. Władzę w Egipcie objęła dzięki kazirodczemu (z naszego punktu widzenia) małżeństwu ze swoim młodszym bratem. On miał przejąć władzę, ale że doradzono Kleopatrze, zleciła zamordowanie braciszka, jak i stojącej jej na przeszkodzie Arsinoe (były siostrami,lecz arsinoe była w połowie Egipcjanką).... później napiszę coś jeszcze Wink

[/i]

Magrat

Kleopatra rozpoczęła wojnę z młodszym braciszkiem i siostrzyczką. Jej brat popełnił błąd karząc ściąć głowę Pompejuszowi( wrogowi Cezara), ale Cezar był dawniej przyjacielem Pompejusza i się z deka wkurzył. Został sojusznikem Kleopatry..... o czym można by dłuugo opowiadać