MITHLOND

Haldir o Lorien

Jak wiemy Quenia była pochodzenia zachodniego, natomiast Sindarin był rodzimym językiem elfów szarych. Czy sadzicie, iż powiedzmy taki szary elf mógł czuć respekt do kogoś znającego Quenie? A moze niechęc?? Ksenofobię? Czy tez może uznał, że ten język jest twardy i prymitywny? Czy w środowiskach quenejsko-języcznych wypadało się kryc ze swoim językiem rodzimym?

Glorfeadel

Szary elf czujący respekt przed kimś władającym quenyą? Nie ma mowy... Very Happy

Wręcz przeciwnie, na miejscu Noldorów uważałbym z obnoszeniem się swoją "narodowością", za czasów Thingola można było mieć z tego powodu nie lada kłopoty Wink

(czy słusznie to juz inna bajka, moim skromnym zdaniem jak najbardziej).
Różnice były, zarówno w brzmieniu języków, gramatyce etc, ale mimo wszystko są to jezyki pokrewne, więc podobieństwa również widać, chyba głównie w słownictwie i słowotwórstwie. Fakt faktem, że Noldorom było dużo łatwiej uczyć się sindarinu niż mieszkańcom Beleriandu quenyi. Może wynika to stąd, że w Valinorze język bardziej ewoluował?
Ja odbieram sindarin i quenyę w ten sposób (przynajmniej z perspektywy III Ery) - sindarin był językiem powszechnego uzytku, tak jak dziś angielski; natomiast quenya to coś a'la łacina... Rolling Eyes

Lexi

Quenya była w szak w ojczyźnie sindarinu, Doriacie zakazana, jako język niemalże wrogów. Choćby posługujący się nią noldor nie wiem jak stroszył i puszył piórka nie wielkie miał szanse na uzyskanie życzliwej pomocy jeśli prócz wynisołej quenyi nie znał pospolitego sindarinu. to był język wyklętych i chociaż poza Thingolem i samymi Noldorami nikt właściwie nie wiedział, co sprowadziło Noldorów do Śródziemia, to jednak (mimo iż między sobą używali nadal quenyi) generalnie się sindarinizowali (ale słowotwór, albo słowopotwór Twisted Evil

), dla lepszego wizerunku, wygody, nie ważne. Sindarin otwierał wiele drzwi, które przed quenyą pozostawały zamknięte. Myślę sobie, że szary elf niekoniecznie darzył pogardą mówiących quenyą, ale miał wobec takiego del9kwenta z pewnością poczucie własnej godności, "oto ja jestem u siebie a ty jakby na to nie patrzeć jesteś tu obcym gościem". Nie było zbyt wielu przypadków jawnej wrogości wobec obcojęzycznych. Może jednak jako język tych którzy odeszli oglądać światło Drzew mowa zachodu budziła pewną nostalgię, niezwiązaną z samym faktem powrotu Noldorów. W końcu każdy elf prędzej czy później mial udać się za morze, z ciałem lub bez niego. Język mógł być takim przypomnieniem i budzić tęsknotę...

..::feanen::..

Przed zakazem Thingola języki się mieszały Smile

słowotwórczo są do siebie podobne. Quenya jest trudniejsza w nauce ze względu na sporą ilość przypadków i licznych przedrostków... Razz

a w Sindarinie są jedynie mutacje (które wówczas pewnie płynnie się zmieniały, uzupełniały czy dopiero powstawały -> tak jak to w żywym języku bywa,,,)

Noldo od początku byli źle odbierani... mieli pecha...raczej sami go wywołali...'

Glorfeadel

No właśnie, jestem ciekaw jak mogła wyglądać sprawa z porozumiewaniem się elfów po przejściu do Mandosa. Myslicie, że języki mają tam jakieś znaczenie? Przekichane, przeciez powinno być tak, że po śmierci wszyscy są równi, nie ważne czy ktoś urodził się Vanyarem czy Avarim.

A wracając do konfliktu... Jak sądzicie, kiedy np jacyś Eldarowie przybyli na wschód od Gór Błękitnych w II Erze i natknęli się na elfy półmroku albo Avarich, to jaki mógł być stosunek tych drugich do pierwszych? Ja sądzę, że zamiast nostalgii na dźwiek quenyi mogli prędzej poczuć strach przed przybyszami Razz

..::feanen::..

Myślę, że quenya Avarich sie nieco różniła od quenyi Noldo, gdyż język ten rozwijał się w innych warunkach ^^
Eldarowie Beleriandu nieźle sobie radzili i moglibyć dumni ze swoich osiągnięć -> oni nie czuli strachu przed Avari tylko odwrotnie...

Glorfeadel

ale ale - małe nieporozumienie... Rolling Eyes

chodziło mi o to że to właśnie raczej Avari i rózni tacy mogliby czuć respekt (albo i strach) przed przybyszami z Beleriandu. A ich jezyk miał się do quenyi tak jak... hmmm... starocerkiewnosłowiański do polskiego Razz

..::feanen::..

ach.. siorq... ^^'

No to mamy trzeci język elfów quenya edług avarich ^^'

Glorfeadel

to nie tak... quenya to jezyk Wysokich Elfów, używany w Amanie. Kształtował się pewnie podczas całej Wielkiej Wędrówki a taki kształt jaki znamy uzyskał juz w Amanie (tak przypuszczam). AVARI NIE MIELI O QUENYI ZIELONEGO POJĘCIA, choć możliwe ze na drodze ewolucji powstały jakies tam podobieństwa. Istniało wiele języków elfickich, sama quenya dzieli się choćby na dialekty vanyarski i noldorski. Oprócz tego mamy oczywiście telerin z wyodrębinionymi z niego sindarinem (plus język "doriathiński") i nandorinem. Wszystkie te języki jednak wywodziły się od staroeldarińskiego stąd moje porównanie w poprzednim poście.

Aickep

Elsilwen

Przepraszam bardzo, bo czegos nie lapię...jak to siostrzane ? czyli podobne tak ?
Ktoś mi może to wyjaśnić ?

I czego dialektem jest Doriathin ?

Aickep

Elsilwen

Dzięki Aickep ... Jestem komplentym laikiem jesli o języki chodzi... Razz

Podobne, czyli każdy znając quenye mogl zrozumieć i mowić w telerinie i na odwrót tak ?

do tej pory myslalam ,ze doriathin byl osobnym językiem tak jak nandorin i sindarin...

Aickep

Elsilwen

Ano nie można, więc sprawa nie ejst jasna do końca Very Happy

Etymologie wsoakują że byl podobny do sindarinskiego... a to czy byl dialektem czy nie to sprawa sporna... - ja kłocic sie nie zamierzam Smile

Co do naszych "sióstr"...